Eastbook

Ярослав Маковский: Господин посол, Вы работали и жили в разных городах. Какой из них, по-вашему, можно заслуженно назвать «городом для людей»?

Андрей Дещица: Я очень хорошо себя чувствовал в Рейкьявике, но не могу сказать, что я там жил. Скорее посещал его в качестве посла, аккредитованного в Исландии. Если же говорить о городах, в которых я действительно жил, то я выбрал бы Львов. Я провёл там немало времени. Сначала в студенческие годы, потом — во время работы. У меня там много знакомых, родственников. Я возвращаюсь в эти места. Но Львов — это также город, привлекательный для людей.

Что тут решающее?

Львов за последние 10 лет очень изменился. Это лучше всего иллюстрирует городской образ жизни, который можно назвать «кафешным». Большую часть времени люди проводят в кафе, ресторанчиках. Людям хочется встречаться в городе, проводить в нём время. Для западных городов это норма. В Польше тоже уже так начинают жить. А для Украины — это скорее исключение.

Кому как не Вам сравнивать западный и восточный стиль городской жизни: ведь Вы жили в Хельсинки….

…ну, а Хельсинки мы считаем западом или востоком? Но если серьёзно — это хороший вопрос, потому что Хельсинки часто считают городом запада и востока. Во всяком случае, сами жители так о нём говорят.

Финляндия находилась по ту сторону железного занавеса – вот что я имел в виду.

Конечно, но в ней также было очень много элементов восточной культуры. Может быть, не в том смысле, что советской, а в том, что модель города была западной, а стиль жизни – восточным. В прошлом дипломаты зарубежных стран, аккредитованные в Советском Союзе, приезжали в Хельсинки, чтобы ощутить там немного свободы – посетить хороший ресторан, выпить цветной коктейль, после чего снова возвращались в Ленинград, Москву или другой город Советского Союза. Хельсинки, по моему мнению, — это не западный город, а северный. Особенно если говорить об управлении городом. Он очень рациональный, практичный, упорядоченный.

В чём это проявляется?

Во Львове, например, можно целыми днями прогуливаться из одного кафе в другое: встречаться там и заодно решать те или иные вопросы. В Хельсинки посещают кафе, чтобы выпить кофе. А затем быстро вернуться на работу. Город диктует определённый ритм, я бы сказал, стиль жизни: практичный. Этот практицизм проник во все сферы жизни. В воскресенье все магазины закрыты. Если не успеешь что-то купить до трёх часов дня в субботу, придётся подождать до понедельника. Такой распорядок дисциплинирует. В Украине можно купить всё, всегда и в любое время. Я, конечно, не говорю, что это хорошо. Таким образом, в Финляндии мне очень нравится организованность городских служб. И такую практичную и хорошую организацию города нам бы следовало в какой-то мере у них позаимствовать.

То есть у скандинавов берём организованность, а у Украины – стиль жизни?

Несомненно.

А Варшава не сочетает в себе эти две составляющие?

Я приехал в Варшаву год назад. Но я уже жил здесь в 2004-2006 годах. И Варшава, если говорить об управлении городом, заметно изменилась в лучшую сторону. На это наверняка очень сильно повлиял Евросоюз и европейские фонды. Но Варшава не является типичным прогулочным городом, как Львов. Может быть, потому что у неё вместо одного чёткого центра целая серия своего рода островков-центров, которые находятся в разных частях города. Львов в Польше больше всего напоминает Краков. Сегодняшняя Варшава – это метрополия, которая динамично развивается. И это мне нравится.

Города являются центрами экономического, социального и культурного роста. Украина сейчас находится в процессе трансформации. Сделает ли она первоочередную ставку на развитие городов?

Несомненно. Сейчас государственная политика направлена на то, чтобы предоставить больше полномочий органам регионального самоуправления. И городам. Первыми это почувствуют города, поскольку они лучше организованы. Они в состоянии быстрее внедрять эти процессы. Сейчас Украина находится на этапе децентрализации государства. С 1 января 2015 года в городских бюджетах остаётся часть дохода от продажи подакцизных товаров: алкоголя и табачных изделий. Это значит, что органы самоуправления смогут направлять больше средств на развитие городов. В будущем они смогут более эффективно использовать свой потенциал. Например, Львов – город с богатой и разнообразной культурой и архитектурой — может занять сильную позицию как туристический город. Одесса – многокультурный город с огромным рекреационным и туристическим потенциалом. На севере Украины – Чернигов: город церквей и т.д.

Если вы осознаёте столь высокую значимость городов, то есть ли у вас план, направленный на то, чтобы сделать города движущей силой развития всей Украины?

В октябре 2015 года в Украине состоялись выборы в органы местного самоуправления – они продемонстрировали, какое большое значение для нашей стратегии имеют города. Каждый из кандидатов в мэры города в своей предвыборной программе стремился показать, сколь важно смотреть на город не только через призму комфортной жизни горожан, но и с точки зрения инвестиционной привлекательности.

Мы говорим здесь не только об экономических инвестициях, но также о социальных и культурных. Процесс перемен, который начался в связи с децентрализацией власти, и следующее за этим увеличение бюджетов органов самоуправления через определённое время изменит лицо наших городов. Не только Киев, но и другие украинские города должны привлекать людей – особенно молодых. До настоящего времени весь бюджет органов самоуправления передавался в Киев. Подобное управление средствами, несомненно, тормозило развитие других городов.

Если бы Вы захотели охарактеризовать украинского горожанина, то каков он сегодня?

Между жителями разных городов существуют значительные различия. Средний класс в Украине, который, как известно, является маркером зажиточности общества в целом, распределяется неравномерно. Это небольшая группа людей. Мы можем говорить о существовании такой социальной прослойки в Киеве. Во Львове бизнес представлен в значительно меньшей мере.

Может быть, преобладают интеллектуалы, поскольку естественной целью людей, стремящихся к карьерному росту, является Киев. В восточной части Украины, где традиционно была сосредоточена промышленность, средний класс незначителен. Здесь можно говорить, скорее, о группе зажиточных представителей бизнеса. Но город средних размеров, такой, скажем, как Винница, постепенно создаёт всё лучшие условия для развития среднего класса.

В начале трансформации в Польше мы считали, что основное – это экономика. Достаточно создать соответствующие инвестиционные условия, снизить налоги и появятся фирмы, которые дадут людям работу. Лишь потом мы увидели, что можно снижать налоги, создавать экономические зоны, но бизнес так и не придёт, если нет человеческого капитала. Если города грязные и нет комфортных условий для жизни.

Мы, по-видимому, тоже пройдём этот путь.

Почему?

Потому что руководит экономика. Такова иерархия потребностей сегодняшнего дня. Мы начали процесс трансформации на законодательном уровне, но должны ещё многому научиться. Я говорю здесь и об обществе, и о власть имущих. И только следующим шагом станет осознание качества жизни, о котором Вы говорите.

ЭТО ИНТЕРВЬЮ ВПЕРВЫЕ ПОЯВИЛОСЬ В ПОРТАЛЕ MIASTOTHINKTANK.PL. МЫ БЛАГОДАРНЫ РЕДАКЦИИ ЗА РАЗРЕШЕНИЕ ОПУБЛИКОВАТЬ ЕГО НА НАШЕМ САЙТЕ.