Портал MamPrawoWiedziec.pl был создан в 2006 году по инициативе общественной организации Stowarzyszenie 61. Основная цель веб-сайта – предоставить гражданам информацию о лицах, занимающих государственные должности. MamPrawoWiedziec.pl вместе с чешским порталом Kohovolit.eu, словацким — Demagog.sk и венгерским — Atlatszo.hu также осуществили проект анализа позиций политиков Вышеградской группы по некоторым важным вопросам для Европейского союза.
Кайя Путо: Можно ли сказать, что чем дальше на восток, тем слаще вкус Кока-колы?
Войцех Гонсер: Правда в том, что мы этого точно не знаем. Вокруг темы разных составов продуктов в Европе появилось множество мифов, но до сих пор не были проведены исчерпывающие исследования. Эта тема в Восточной Европе часто рождает массу эмоций, потому что напоминает о старых разделах – не только политических, но и кулинарных.
Войцех Гонсер
До 1989 года на основе содержимого полок в продуктовом магазине можно было легко сориентироваться, в какой части Европы ты находишься. Сейчас на территории Европейского союза мы имеем дело с единым рынком с едиными правилами для всех. Несмотря на это, исследование, которое провели словаки, венгры и чехи, показало, что существует разница в качестве продуктов для стран Западной Европы – стран «старой Европы» — и для стран, которые присоединились к ЕС в последние два десятилетия.
В чем заключается эта разница?
ВГ: Некоторые продовольственные товары в Польше или других странах Центральной Европы – более низкого качества, чем такие же продукты с идентичными названиями и этикетками в Западной Европе. Такие товары просто производят из ингредиентов более низкого качества. В Словакии, например, в некоторых рыбных палочках и мясных котлетах обнаружено больше соли и меньше мяса, чем в таких же продуктах в Австрии. А чешские хлопья Nesquik содержали меньше витаминов и какао, чем немецкие.
Различия также зафиксировали в составе шоколадного крема Nutella, кофе Jacobs и чая Nestea.
Как удалось это установить?
ВГ: Первое исследование на эту тему провели в Словакии . Полученные результаты подтвердили, что «второсортность» — это не миф. Стоит все таки отметить, что составы не всегда были хуже лишь в Восточной Европе. Например, в венгерских конфетах Rafaello было больше кокосовой стружки, чем в таких же конфетах в Австрии.
Чтобы полностью оценить масштаб проблемы, нужно проводить систематическое исследование продуктов во всем Евросоюзе. Этого добиваются, среди прочих, лидеры Чехии, Словакии и Венгрии. Польское правительство пока не проявляет никакой инициативы в этой области. Зато данной темой заинтересовалась депутат партии «Гражданская платформа» Ружа Тун, которая предложила поправку в бюджет ЕС на 2018 год и получила 800 тысяч евро на проведение исследования в целом Евросоюзе. Кроме того, в марте 2017 гожа Европейская комиссия выделила миллион евро на проверку продуктов питания.
Моя мама всегда меня просит, чтобы я из Германии привезла стиральный порошок Persil, хотя он продается в Польше уже более 30 лет. Она считает, что немецкий – более качественный.
ВГ:Что касается хозяйственных товаров, то ничего утверждать мы не можем, поскольку у нас нет данных. Конечно, в Польше существует продовольственный миф о «бытовой химии из Германии» и убеждение, что такие же товары в наших магазинах уступают по качеству таким же, но в западных странах. Вот только научных подтверждений этому пока нет. Ружа Тун, о которой я уже вспоминал, предлагала Брюсселю изучить и состав хозтоваров, но поскольку скандал при участии чешских, словацких и венгерских политиков касался только еды, то вопрос «химии» отошел на второй план.
Бесспорно, реакция некоторых политиков в Центральной Европе на первые результаты исследований были очень острыми. Премьер-министр Болгарии Бойко Борисов назвал эту ситуацию «наследием апартеида». Почему производители прибегают к сегрегации своих потребителей на тех, кто «лучше» и «хуже»? Они рассчитывают на то, что в Восточной Европе люди менее сознательно подходят к своему рациону?
ВГ: Данная проблема имеет свое рациональное объяснение. Западные производители, а также большие сети супермаркетов в наших странах имеют меньше возможностей продавать свой товар, поскольку мы не покупаем столько же, сколько жители более богатых стран ЕС. Поэтому цены на те же продукты у нас должны быть выше. С другой стороны, они не могут быть слишком высокими, потому что зарплаты у нас ниже, чем в западных странах. Скорее всего, именно поэтому некоторые производители продуктов питания решили сэкономить на составе тех товаров, которые они продают в Восточной Европе. На качество товаров незначительное влияние могут иметь даже такие составляющие производственного процесса, как например, свойства фабричных лент, поэтому разница в составе продуктов в разных странах и регионах – абсолютно нормальная вещь.
То есть в любом случае нас бы травили?
ВГ: Слово «травить» употреблять все же не стоит, потому что все товары, даже те, состав которых отличается, отвечают нормам минимального качества продуктов. Поэтому нельзя сказать, что правовые нормы и наше равенство не функционирует. Существуют национальные институты, которые контролируют качество еды. Nesquik или Nestea хуже качеством не угрожают здоровью потребителя, а их составы не являются тайной.
Если качество «спорных» товаров соответствует нормам ЕС, как Брюссель может повлиять на поведение производителей на свободном рынке?
ВГ: В первую очередь, стоит начать с комплексных исследований и именно это Брюссель старается делать. Такой анализ позволит однозначно утверждать, существует ли проблема и насколько она велика. Работы над этим уже идут: создается межведомственная команда, в которой Европейский парламент, скорее всего, будет представлять Ружа Тун. Команда будет располагать суммой в почти два миллиона евро. Эти деньги будут направлены на разработку методологии исследований, а также их проведение. Над этим будут работать бельгийские ученые.
Разницу между рынками продуктов на Западе и в нашей части Европы не получиться ликвидировать за один день. Это нельзя сделать прямо сейчас, но можно изменить правила продвижения и обозначения продуктов питания.
Например, чешский фарш определенной фирмы содержит мясо птицы, а в Германии этот же фарш сделан из свинины. Хотя название у продукта одно и тоже. В апреле Европейская комиссия представила широкий пакет изменений потребительского права, которые запрещают подобные практики. Продажа разных продуктов под одним названием будет нелегальной.
Вопрос качества продуктов питания является одной из многих тем, которыми занимается ваш портал www.mamprawowiedziec.pl. В первую очередь, вы все-таки контролируете деятельность польских политиков…
Magdalena Wnuk
Магдалена Внук: Да, как неправительственная организация, в первую очередь, мы информируем о том, чем занимаются политики, проверяем, как они выполняют свою роботу. Это доступная информация, мы же просто собираем ее в одном месте и стараемся подавать ее в понятной форме, тем самым донося ее до максимального количества граждан.
Например, тема продуктов питания появилась во время нашего общего проекта с другими странами Вышеградской группы. Мы пригласили к нам присоединиться общественные организации из Чехии, Словакии и Венгрии, деятельность которых близка нашей. Сообща мы изучали, насколько широко поле для сотрудничества политиков из стран Вышеградской группы. Есть ли темы, которые должны их объединять и в которых они могли бы выступить единым фронтом.
И каковы результаты?
МВ: Одной из таких тем и был вопрос качества продуктов питания. Оказалось, что страны Вышеградской четверки, возможно, кроме Польши, для которой это тема не столь близка, могут вместе решать поставленные задачи. Кроме того, мы исследовали другие важные для обществ в наших странах темы: трудовое право, энергетическая безопасность, права женщин, свобода СМИ и т.д.
Мы также рассматривали отношение стран Вышеградской группы к идеи присоединения Украины к ЕС. В этом вопросе нет согласия, поскольку Чехия, Словакия и Венгрия скорее скептически относятся к такой перспективе. Тем не менее, оказалось, что у организаций нашего региона есть множество общих проблем и они бы могли решать их вместе. В ближайшее время нас ожидают местные выборы, которые еще в 2018 году пройдут в Польше, Венгрии и Словакии. Сейчас мы думаем над тем, чтобы предложить нашим партнерам совместную работу в этом направлении.
ВГ: Другой общей проблемой является низкая явка на выборах в европарламент. Четыре из шести государств, в которых была зафиксирована наименьшая явка — это как раз страны Вышеградской группы. В Словакии проголосовали только 15% граждан!
И это несмотря на тот энтузиазм, с которым Восточная Европа вступала в Европейский союз.
МВ: Политическая сознательность самых молодых членов союза, в том числе и осведомленность о выборах еще довольно низкая. Это понятно, потому что бюрократия ЕС – сложна и не всегда понятна для многих граждан. К тому же, СМИ систематически не информируют о том, что происходит в ЕС.
ВГ: От энтузиазма без понимания, как функционирует ЕС, пользы мало.
МВ: Как и от нынешнего скептицизма. Поэтому для нас важно диагностировать те проблемы, с которыми сталкивается Польша и страны нового Евросоюза, и информировать граждан о них. Мы бы хотели, чтобы такие темы, как, например, проблема продуктов питания – были темами конструктивного публичного обсуждения, которого так не хватает в Европейском союзе.
