Военная кампания, которую развернула Россия в Крыму, дает повод проводить параллели с войной в Грузии в 2008 году. Перейдет ли российская сторона к активным военным действиям? Как это скажется на ситуации в регионе? Несет ли она угрозу безопасности всего ЕС?
О причинах и возможных последствиях вмешательства России во внутреннюю политику Украины, нарушении международных договоров и границ суверенного государства мы побеседовали с грузинским политологом Рамазом Сакварелидзе.
«Украинские регионы для России выгоднее грузинских»
Насколько «логично» развиваются события в Украине, если считать, что сценарий действий России в Украине похож на тот, который был реализован в Грузии?
«Если сравнить действия украинского и грузинского народов, они действовали одинаково — против диктатуры». Источник: iveroni.com.ge
В принципе, взглянув на ситуацию, можно сказать, что логика одна и та же – в том смысле, что есть много общих элементов в обоих случаях. В обоих случаях были выданы паспорта, в обоих случаях Россия говорила о том, что защищает своих граждан, хотя потом и смягчила формулировку на «людей, которые ориентированы на Россию». Но стоит отметить, что была и существенная разница в действиях. В первую очередь, в Украине Россия явно отказалась от кровавого сценария. Все было сделано для того, чтобы достичь свою цель без пролития крови. В 90-ых и в 2008-ом Россия перешагнула через трупы.
То есть Вы думаете кризисный момент для Украины уже позади и не будет дальнейшего кровопролития?
Слишком много субъектов мировой политики, как стран, так и организаций, включены для того, чтобы сейчас все пошло по-другому, это раз. И еще, если Россия была бы ориентирована на то, чтобы пролить кровь, она смогла бы сделать это гораздо раньше.
Сегодня первый вице-премьер Крыма Рустам Темиргалиев провел пресс-конференцию и заявил, что присоединение полуострова к РФ уже решено, запланированный референдум лишь должен подтвердить решение.
Во всяком случае, повод для того, что бы говорить на эту тему именно в том ключе, в котором хочет этого Россия… повод для этого будет. Вопрос присоединения наверно все-таки не поддержит сама Россия. Но во всем остальном Россия будет способствовать тому чтобы создать такую ситуацию, в которой она будет контролировать судьбу этого региона, независимо от того, в составе какого государства будет Крым официально.
Есть утверждение, что России не нужны ни Крым, ни Донбасс, ни те же Абхазия и Южная Осетия, поскольку они не так «выгодны» экономически, а больше политически.
Украинские регионы выгоднее грузинских, но с другой стороны эта выгода может стоить очень дорого, если Россия допустим захочет присоединить регион. Дорого не только в экономическом плане, но и политическом, поскольку мы увидели, как весь Западный мир опротестовал то, что в ХХІ веке взаимоотношение между странами шло по законам средневековья – этого Запад допустить не захочет.
Какой следующий шаг России? На недавней пресс-конференции Путин вспомнил Косово и право народов на самоидентификацию. Станет ли Россия просто ждать референдум?
Не забывайте, что Косово был основным аргументом и во время войны в 2008 году, так что он часто еще будет козырем для России в осуществлении аналогичных целей. Не думаю, что все пойдет по косовскому варианту, это слишком дорого для России. Думаю, Россия будет стремится к федерализации, но к какому ее варианту – это вопрос.
Выглядит ли сегодня Россия в информационной войне против Украины так же сильно, как она выглядела во время грузинской кампании?
Честно говоря, в данном случае информационная война Россией проводится так сказать «изящнее», иными словами наблюдается кое-какая эволюция. Возьмем пример с распространением записи телефонного разговора представительницы ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон с главой МИД Эстонии. В этом диалоге вопросом звучало может ли быть, что снайперы были наняты оппозиционными силами, акцент этот был явно направлен на дискредитацию оппозиции, хотя эстонский министр и указывал, что это может быть и какая-то третья сторона, но в опубликованном варианте эта ремарка была упущена, и весь акцент был сделан на том, что заказчиками снайперов были оппозиционеры.
Информационная борьба продолжается, и направлена она на дискредитацию основной идеи тех, кто в данном случае поддерживает Украину, – «что Украина борется за свободу не силовыми методами», методами демократии и так далее.
«Тема Украины Саакашвили сейчас выгодна, он известный PRщик»
Каковы прогнозы для Грузии? Ждать ли провокаций до подписания Соглашения об Ассоциации и насколько возможно, чтобы власть изменила уже не раз задекларированное решение?
Трудно прогнозировать действия России, тем более, так сказать, в пост-украинский период. Последнее выражение фигурально, так как, украинская тема пока не закончена и наверно еще долго послужит поводом для напряжения. На этом фоне, агрессия России в других регионах маловероятна, не думаю что они на это пойдут. Россия не станет прибегать к силовым провокациям. Логика же подсказывает, (насколько логична Россия, по этому поводу можно поспорить), что у России есть по отношению к Грузии очень сильный ход.
То что сейчас ситуация в Украине склоняет к мысли к федерализации подкрепляет мою версию о том, что Россия может предложить федерализацию и Грузии тоже. Именно это предложение может оказаться вероломнее любого военного вмешательства.
Если на чаше весов, с одной стороны, будет хотя бы формальная федерализация, объединение Грузии, а с другой – стремление к западным структурам, народ Грузии вряд ли пойдет на то, чтобы идти в Европу с потерей 20% территории.
Насколько адекватно отреагировала грузинская власть на события в Украине? Поскольку часто звучат обвинения со стороны Единого Национального Движения (партия экс-президента Саакашвили, сейчас в оппозиции) в недостаточной поддержке со стороны Грузии украинского народа.
ЕНД довольно энергично взялась за эту тему с первых дней и как бы присвоила ее себе. Думаю, это стало одной из причин сравнительной пассивности действующей власти. Я бы не сказал, что грузинские власти слишком пассивны, действия властей были в рамках дипломатии. В грузинском правительстве всегда подчеркивали, что поддерживают западную ориентацию, поддерживают желание украинского народа, а также то, что для них неприемлемо насилие. Они просто не перешагнули через те барьеры, после которых уже начинается вмешательство в дела другой страны.
В этом случае, использует ли ЕНД и Саакашвили, в том числе, тему Украины в целях PR?
Целиком согласен, что это только PR, но PR в политике вещь серьёзная. Наверно, Янукович не так-уж неприемлем для Саакашвили – они политики одного типа, внутри страны они действовали одинаково. Саакашвили устроил государство, где прокуратура полностью контролировала судебную систему (число оправдательных приговоров меньше 1%), где было самое большее количество заключенных в Европе, где над заключенными применяли любую форму насилия (в том числе, сексуального) для управления бизнесом и политическим поведением их близких (сцены насилия снимали на видео для шантажа), возникшее в народе недовольство скрывалось контролем медиа (дошло до того, что силовые структуры разгромили телекомпанию «Имеди»), а участившиеся акции протеста (количество участников порой доходило до 150 000) разгоняли газом, резиновыми пулями и палками, что приводило к жертвам среди мирного населения, в стране богатело только окружение Саакашвили…
Ну, чем не Янукович? Только тем, что Саакашвили на вес мир утверждал, что он ориентирован на Запад, а тихо все ключевые объекты уступал русскому бизнесу с помощью министра экономики, которого позаимствовал у олигархов России.
«Изящно» уступил Миша и те территории Грузии во время войны 2008 года, на которын давно претендовала Россия. На такие хитрости Янукович не был способен. Лишь в этом разница. Если сравнить действия украинского и грузинского народов, они тоже действовали одинаково, то есть против диктатуры.
Так что, поддерживать и любить украинскую революцию Саакашвили никак не может по своей природе. Сейчас это его устраивает для того, чтобы всплыть на поверхность с помощью PRа,. Он известный PRщик и знает как скрывать свое реальное лицо.
Подготавливает ли этим Саакашвили почву для возвращения в политику — он на слуху, на экране.
Возвращение Саакашвили в политику зависит от того будут ли в политику возвращены те силы, которые его выдвинули и которые его кандидатура устраивала. В Америке, например, таковыми являются некоторые влиятельные республиканцы.
——————————-
Рамаз Сакварелидзе, грузинский психолог и политолог. Родился в Тбилиси, окончил Тбилисский государственный университет, факультет философии и психологии. Был членом парламента двух созывов, пресс-секретарем президента Шеварднадзе, политическим советником Михаила Саакашвили. Сегодня читает лекции в нескольких университетах страны.
